Dieses Forum nutzt Cookies
Dieses Forum verwendet Cookies, um deine Login-Informationen zu speichern, wenn du registriert bist, und deinen letzten Besuch, wenn du es nicht bist. Cookies sind kleine Textdokumente, die auf deinem Computer gespeichert sind; Die von diesem Forum gesetzten Cookies düfen nur auf dieser Website verwendet werden und stellen kein Sicherheitsrisiko dar. Cookies auf diesem Forum speichern auch die spezifischen Themen, die du gelesen hast und wann du zum letzten Mal gelesen hast. Bitte bestätige, ob du diese Cookies akzeptierst oder ablehnst.

Ein Cookie wird in deinem Browser unabhängig von der Wahl gespeichert, um zu verhindern, dass dir diese Frage erneut gestellt wird. Du kannst deine Cookie-Einstellungen jederzeit über den Link in der Fußzeile ändern.

Nachwuchsleistungszentrum
Geht das Thema mal anders an. Durch das Chaos im NLZ und im Verein an sich wird die kommende Saison ein verlorenes Jahr sein. Man wird es dazu nutzen müssen, die Grundlagen zu legen, aber definitiv noch keine Ernte einfahren. Eher geht es darum noch größere Schäden zu vermeiden. Die Fehlentwicklung des letzten Jahres wird eine Lücke von 2-3 Jahren reißen.

Aiks Frage nach dem Sinn eines NLZ hat Guerti mit ein paar Themen versucht zu beantworten. Ich versuche es mal noch mit ein paar weiteren Erklärungen.

Ordentliche Jugendarbeit geht nicht mehr ohne ein NLZ. Es ist insgesamt professioneller als früher. Das weniger gute Spieler oben ankommen liegt aber nicht am NLZ, sondern daran, dass die Talente schon vorher weggeholt werden. Das war früher definitiv anders. Es ist nicht mehr möglich eine erfolgreiche Jugendarbeit zu leisten, wenn man nicht die Strukturen des NLZ nachweißt. Warum ist das so? Weil viele Vereine nachgezogen haben und über das Sternesystem eine Art Benchmarking öffentlich ersichtlich ist. Jugendspieler gehen dorthin, wo Ihnen das meiste Potential zur Verfügung steht. Das heißt, wenn wir heute einfach die normale Jugendarbeit von damals machen würden, bekämen wir keine guten Spieler mehr. Die Spieler würden ganz schnell spätestens mit 15 weg sein. Leider ist ein NLZ aber auch keine Garantie, dass die Jugendspieler bleiben, da die großen Vereine ihr Scouting so stark verbessert haben, dass sie schon viel früher die Kinder beurteilen und verpflichten. Ob das eine gute Entwicklung ist, möchte ich mal dahingestellt lassen.

Jetzt zu den Kosten. Wenn wir in diese Saison mit einem Budget für den Profikader von unter 1 Mio. EUR gehen, dann kann man sich vorstellen, was es bedeutet ein NLZ mit Kosten von 500-700 TEUR zu haben. Diese Kosten hat Jan Schäfer mal auf der vorletzten MV dargestellt. Das bezog sich auf ein 2 Sterne NLZ. Der DFB gibt hier wohl einen Zuschuss von 150 TEUR. Gehen wir also mal freundlich geschätzt von 500 TEUR aus, die man an Sponsorengeldern dafür aufbringen muss. Das wird man sich in der Regionalliga mit einem angenommenen Schnitt von 2.900 Zuschauern und keinen Fernsehgeldern nicht leisten können. Es bleibt die Frage, ob man auf einen Stern zurückgehen kann und was das für Kosteneinsparungen bringt. Leider habe ich dazu keine Zahlen, vielleicht aber ein paar andere Leute hier. Hier wird uns die Realität einholen. RWE muss auf allen Ebenen lernen mit den Mitteln auszukommen, die man hat. In dem Sinn sind Aiks Fragen sehr begründet. Aus meiner Sicht werden wir uns mit einem sehr rudimentären NLZ abfinden müssen, dass mit viel Herzblut betrieben werden muss, damit am Ende Spieler bleiben und das Konzept von Entwicklung von Jugendspielern und deren Verkauf aufgeht.

Und wieder stellt sich die Frage nach der Ausrichtung des Vereins und dem Konzept. Nur dann kann man gezielt Entscheidungen treffen und festlegen wie ein NLZ aussehen kann.
Zitieren
Danke, Nummer 13. Dein erster Absatz ist für mich der wichtigste. Ich mach es mal wie AIK es so gerne schreibt: Also einige User, unter anderem ich, schrieben, dass Nowags Abrissbirnenmethode das NLZ um Jahre zurückwirft, wurden wir belächelt, unsere Kompetenz in Frage gestellt und unsere Warnungen mit irgendwelchen aus der Luft gegriffenen Rombach-Zusammenhängen abgebügelt.


Jetzt sind wir an dem Punkt, wo allen, die offene Augen haben/hatten, wussten, dass wir da ankommen.
Wir haben keinen Leiter des NLZ, wir haben große Lücken im Trainerstab, qualitativ, wie quantitativ und wir haben keinen Etat, um diese Lücken adäquat zu ersetzen.

Dass dieser Zustand den RWE um 2-3 Jahre zurückwerfen wird, sehe ich genauso... mindestens. Und deshalb ist es jetzt umso wichtiger, einen Leiter NLZ zu bekommen, der sich die nächste Saison Zeit nehmen kann, das NLZ neu zu durchdenken, Stärken und Schwächen der Angestellten kennenzulernen und neue Strukturen zu schaffen.
Zitieren
@guerti lassen wir mal dahin gestellt sein ob das was mit der Abrissbirne von Nowag zu tun hat öde nicht, meinst Du nicht auch das wir eher durch die Insolvenz dazu gezwungen werden auf diesem Gebiet kleinere Brötchen zu backen ?
Zitieren
Natürlich. Aber es hätte (noch) Strukturen gegeben. Die gibt es derzeit nicht. Wie schon mehrfach gesagt: Man kann darüber geteilter Meinung sein, ob es richtig oder falsch war, Person XY zu entlassen. Egal, ob Traub, Bergner oder Krause. Darüber will ich auch nicht urteilen.

Der Fehler war, die Position nicht wieder zu besetzen. Spätestens im Januar, als Jan Schäfer weg war, hätte hier eine Entscheidung fallen müssen, zumindest wieder jemanden mit Fußballlehrerschein zu organisieren und vertraglich zu binden. Nehmen wir mal an, das hätte 1-2 Monate gedauert, dann hätten spätestens im April die Weichen gestellt werden können.

Wir haben ja den Zustand, dass Norman Loose derzeit 3 Stellen besetzt und keine Entscheidungen treffen kann. Er kann den Trainern nicht sagen, wie es weitergehen wird, weil ja ein neuer NLZ-Leiter erst gefunden werden muss. Wenn der da ist, ist vielleicht schon August. Da sind wir schon wieder im Punktspielbetrieb. Also müssen wir ohnehin schon Entscheidungen treffen. Dazu muss man NL aber auch ermächtigen. Das will man vielleicht nicht, weil man denkt, damit macht man es dem Nachfolger schwerer.

Besser wäre, wieder 2 Positionen zu schaffen: Ein sportlicher, ein organisatorischer Leiter. Beide auf Augenhöhe. NL übernimmt das organisatorische. Das wäre für mich die beste Lösung, ob das finanzierbar ist, ist die nächste Frage.
Zitieren
Um mal einen anderen Aspekt in die Runde zu werfen:

Haching kassiert wohl 3 Mio € für 16-jährigen
Zitieren
Respekt. ist aber auch wie nen 6er im lotto
Zitieren
(04.06.2018, 11:03)Guerti schrieb: Besser wäre, wieder 2 Positionen zu schaffen: Ein sportlicher, ein organisatorischer Leiter. Beide auf Augenhöhe. NL übernimmt das organisatorische. Das wäre für mich die beste Lösung, ob das finanzierbar ist, ist die nächste Frage.

Macht man das nicht auch? Hab gerade auf der Homepage des Vereins Stellenausschreibungen gesehen. Es scheint Bewegung in unseren Verein zu kommen.
Zitieren
Wäre Henri Fuchs nicht hierfür geeignet?
Zitieren
Henri Fuchs wäre fachlich geeignet, ja.

@Stiller Teilhaber: Die Ausschreibung betrifft die des sportlichen Leiters, die Aufgaben sind jedoch zum großen Teil die, die ich beim "organisatorischen Leiter" gesehen hätte. Ich fand die Lösung bei Bergner nicht schlecht: Scouting & Leiter NLZ in einem. Er weiß, welche Spieler in den nächsten Jahren das Potential haben, die erste Mannschaft zu unterstützen und auf welchen Positionen wir Bedarf haben.
Zitieren
(08.06.2018, 08:33)Guerti schrieb: Ich fand die Lösung bei Bergner nicht schlecht: Scouting & Leiter NLZ in einem. Er weiß, welche Spieler in den nächsten Jahren das Potential haben, die erste Mannschaft zu unterstützen und auf welchen Positionen wir Bedarf haben.

der Bergner der ua zumindest teilweise die grandiose Mannschaft der letzten Saison zusammengestellt hat?
Naja..........
Zitieren
Ich meine das Konzept der Aufgabenverteilung, nicht die Person, die sie ausgeführt hat. zwinker
Zitieren
gut da ist io.
Zitieren
(08.06.2018, 08:33)Guerti schrieb: Henri Fuchs wäre fachlich geeignet, ja.

@Stiller Teilhaber: Die Ausschreibung betrifft die des sportlichen Leiters, die Aufgaben sind jedoch zum großen Teil die, die ich beim "organisatorischen Leiter" gesehen hätte. Ich fand die Lösung bei Bergner nicht schlecht: Scouting & Leiter NLZ in einem. Er weiß, welche Spieler in den nächsten Jahren das Potential haben, die erste Mannschaft zu unterstützen und auf welchen Positionen wir Bedarf haben.

Ich zitiere mal: 
Zitat:Der Verantwortungsbereich umfasst die allgemeine Organisation / Materialverantwortung / Finanzen und Vertragswesen im Nachwuchsbereich / Verantwortung Homepage im Nachwuchsbereich / Pass- und Meldewesen / Abstimmung mit der ärztlichen und physiotherapeutischen Betreuung und Spielbetrieb

Klingt für mich mehr nach Organisation denn nach sportlicher Leitung. Es wird auch nirgends von einer sportlichen Leitung in der Ausschreibung gesprochen.  Wenns ein sportlicher wäre, müsste man das auch so kennzeichnen, macht das Ganze ja nochmal interessanter. Hoffentlich nicht für so Leute wie Jahn. Schade, dass sich unser Erzrivalen unser Nachwuchs-Leit-Talent (geiles Wort) gesichert hat.
Zitieren
@Stiller Teilhaber: Gesucht wird jemand mit Fußballlehrerlizenz. Die macht nur Sinn, wenn man auch die sportliche Verantwortung trägt.

Klingt für mich nach einem Leiter, der alles unter einen Hut bekommen muss.

@Felix Magath: Wer hat ihn abgelehnt?
Zitieren
(09.06.2018, 00:07)Guerti schrieb: @Stiller Teilhaber: Gesucht wird jemand mit Fußballlehrerlizenz. Die macht nur Sinn, wenn man auch die sportliche Verantwortung trägt.

Klingt für mich nach einem Leiter, der alles unter einen Hut bekommen muss.

@Felix Magath: Wer hat ihn abgelehnt?

Richtig, weil die Bedingungen besagen, dass wenigstens ein Fussballlehrer im NLZ sein muss. In der Ausschreibung steht aber "möglichst". Wenn man Henri Fuchs hat, der ist Fußballlehrer, muss der Org-Leiter nicht zwingend eine haben. Somit sieht die Ausschreibung immer noch nach Org-Leiter aus.

Aber warten wir es einfach ab. Wenn wir es uns schon leisten können, Fußballlehrer aus den eigenen Reihen abzulehnen, müssen wir Krösus sein.
Zitieren




Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 4 Gast/Gäste