Urteile und Strafen gegen Vereine und Spieler

[Papa]

Mal ehrlich, was soll sowas in einem solchen Spiel. Was ist die Botschaft. Der Dresdner meint, die hätten sich was dabei gedacht aber was denn nur ?
Das ist Selbstdarstellung aka "Bin ich jetzt im Fernsehen".
Und das Fernsehen spielt auch noch mit und zeigt die Pappnasen, wie sie abgeführt werden ohne Maskerade. So werden Helden in der Szene gemacht. Der Verein muss dafür bluten.

[Flaschendeckel]

Ganz einfach - es war der Versuch an die Heimseite zu kommen und vielleicht ne Trophäe in Form einer Zaunfahne zu erbeuten. Durchaus realistisch, wenn noch einige andere mitgekommen wären.
Muss man nicht gutheißen oder verstehen. Hätte aber echt auch anders ausgehen können.

[GfoA]

auch du und ich haben ganz bestimmt schon sachen gemacht, wo wir später gesagt haben: "ach du schaiße.. ".

das hat jeder sicherlich schon mal gemacht, nur sind das meist spontane kurzschlußhandlungen. und hat bei 99% der leute nicht annähernd solche ausmaße.

das was da passiert ist sind von langer hand geplante aktionen. dafür wird es nie eine "ausrede" oder erklärung geben. schon gar keinen sinn.
diese leute haben nichts im kopf, null sozialverhalten. die gehören in kein fußballstadion der welt.

[Aik]

Ganz einfach - es war der Versuch an die Heimseite zu kommen und vielleicht ne Trophäe in Form einer Zaunfahne zu erbeuten. Durchaus realistisch, wenn noch einige andere mitgekommen wären.
Muss man nicht gutheißen oder verstehen. Hätte aber echt auch anders ausgehen können.

Naja, kommkomm; mal langsam - in einem 50.000-Mann-Stadion vor laufenden TV-Kameras und Hundertschaften von Polizei quer über das Feld rammeln um ne Zaunfahne zu mausen -> also Dümmer gehts nun weiß-Gott nimmer!!
Wie groß ist die realistische Wahrscheinlichkeit, dass DAS klappt und man dann auch noch mit der "Trophäe" entkommt???
Schalke hat die Fahne des gelben Blockes aus deren Kurve VOR dem Derby gemaust - DIE haben sich was dabei gedacht!!!
Aber die Henness-Jünger???
Naja; Köln halt...

[Papa]

Ganz einfach - es war der Versuch an die Heimseite zu kommen und vielleicht ne Trophäe in Form einer Zaunfahne zu erbeuten. Durchaus realistisch, wenn noch einige andere mitgekommen wären.
Muss man nicht gutheißen oder verstehen. Hätte aber echt auch anders ausgehen können.

Wenn dem so wäre, dann sind die wirklich jeck. 100 Meter hin und 100 m zurück und hoffen durchzukommen, da braucht's schon einen Tanker Kölsch für so eine Idee.

[ronry]

Aik, selbst wenn die aktion noch so sinnfrei war, so haben sich die leute im vorfeld darüber gedanken gemacht. stellt diese leute also bitte ni für dumm oder ni ganz helle hin!
es gibt weitaus schlimmeres.

Genau DAS ist das Abartige an dieser Geschichte - die bewusste Planung und die bewusste Vorbereitung - mit Overall, Vermummung, Schutzbrille, jede Menge Pyro und -laut Aussage im Spielbericht - das Tor zum Innenraum aus dem Gästeblock aufgesprengt von dieser Horde.

Ich habe in Gotha einen Bekannten, der absoluter Fan von Köln ist und im Dunstkreis der "Wilden Horde " mit unterwegs ist, wenn er zu Spielen fährt. " Wilde Horde " ist wohl eine der übelsten Gruppierungen, die Köln hat. Ich kenne ihn jetzt seit ca. 10 Jahren.
Ich habe mehrfach versucht, mich mit ihm ganz vernünftig und sachlich zum Thema Rheinderby zu unterhalten - also BMG vs Köln. Geht nicht - da ist der voll am Abdrehen bei dem Thema.
Gebildeter Facharbeiter, verdient weit über dem Thüringer Durchschnitt, hat Frau und Kind, sehr guten Lebensstandard, ansonsten eigentlich sehr intelligent - nur bei diesem Thema rastet der aus, ist sachlich nicht zu erreichen. Er kann mir nicht nachvollziehbar erklären, warum er bei dieser Geschichte normalbürgerlichen Rahmen verlässt und frei dreht, teilweise bei Spielbesuchen dieser Derbys hier und da auch an Auseinandersetzungen beteiligt war.
Ganz abgesehen davon, dass auch er öfters Pakete aus Italien, Tschechien oder Polen bekommt - und dann kartonweise die Pyro daheim liegen hat. Und in früheren Jahren manches davon auf seltsamen Kanälen auch im SWS gelandet ist bei diversen Leuten, die öfter für Stress sorgten bei RWE.

[Arokh]

Wie "sprengt" man denn ein Schloss auf ? Und vor allem, wie bekommt man die Utensilien dafür ins Stadion ? Im Anus transportieren ?

[ronry]

@arokh----keine Ahnung. Wurde jedenfalls so kommentiert beim Spielbericht, dass irgendwie das Tor aufgesprengt wurde....
Wie bekommt man das rein??
Es gibt in allen möglichen Medien bei solchen Ereignissen genügend Kommentare von Zuschauern, dass selbst bei sogenannten "Hochsicherheitsspielen " von den Ordnungsdiensten lasche bis gar keine Kontrollen durchgeführt werden. Teilweise noch nicht einmal in den Gästeblöcken.
es ist auch müßig, darüber zu streiten. Die bekommen das Zeug in den Block - obwohl im Vorfeld eigentlich allen Seiten klar sein müsste, dass genau solche Spiele vorzugsweise dafür ausgesucht werden - nach dem Motto " Ätsch, und wir haben doch...."

[GfoA]

Wie "sprengt" man denn ein Schloss auf ? Und vor allem, wie bekommt man die Utensilien dafür ins Stadion ? Im Anus transportieren ?

das war ein fluchttor (laut bild zeitung), die müssen vom innenraum zu öffnen sein.
also brauch nur einer über den zaun klettern und das tor auf machen.

[ronry]

das war ein fluchttor (laut bild zeitung), die müssen vom innenraum zu öffnen sein.
also brauch nur einer über den zaun klettern und das tor auf machen.

Wie gesagt, in dem Spielbericht in der "Sportschau" war die Rede davon, dass das Tor aufgesprengt wurde und bezog sich glaube auf Polizeiangaben.
Was da nun wirklich gelaufen ist, wird wohl noch ein paar Tage dauern.
Unterm Strich - geht ganicht, was da abgegangen ist.

Letztlich geht es mir um gleiche Maßstäbe in der Sportgerichtsbarkeit - und wenn man diese wirklich ansetzt in Aufrechnung aller Vorkommnisse bei Köln in den letzten 3 Jahren kann die Konsequenz nur heißen - Geisterspiel.

Während man Dresden bundesweit verteufelt, vom Pokal ausschliesst und ein Geisterspiel verpasst - in der Summe für eigentlich dieselben Dinge, die relativ regelmäßig auch bei Köln vorfallen.
Und die dort selten wirklich genauso hart geahndet wurden - weil es ein Erstligist ist????

Und dazu die Relation uns betreffend zum Abschiedsspiel.

[dawnofbattle]

Ein Anfang: Konsequenzen nach dem Derby


"Der Klub entzog der Gruppierung Boyz den Fanklub-Status und schloss sie aus der AG Fankultur aus. Allen etwa 40 bekannten Mitgliedern will der Verein noch vor dem Heimspiel am Samstag gegen Hannover 96 ein lokales, unbefristetes Stadionverbot erteilen und sämtliche Dauerkarten für Heim- und Auswärtsspiele kündigen. Zudem werden alle Vereins-Mitglieder, die den Boyz angehören, aus dem Gesamtverein ausgeschlossen."

[Flaschendeckel]

Vollkommener Quark eine ganze Gruppe pauschal zu bestrafen. Aber das kennen wir ja von unserem Verein nicht anders.

Das Fluchttor wurde zu 1000% nicht aufgesprengt, das ist nen Medienmythos. Wenn man richtig dagegenwamst geht jedes Tor auf, da bin ich mir sicher.
Und wenn die Aktion geplant sein soll, wären sicherlich einiges mehr an Leuten losgestiefelt. Die Pyroaktion war vielleicht geplant, der Platzsturm aber mit Sicherheit nicht.

[dawnofbattle]

So, wie Vereine für eine Minderheit von Idioten pauschal bestraft werden, wird das endlich mal weitergereicht. Dass sowas in der Vergangenheit viel zu lasch gehandhabt wurde, sieht man ja.

[Flaschendeckel]

Es müssten sich halt auch mal die Vereine zusammensetzen und gegen die Kollektivbestrafung des DFB vorgehen. Weg von diesem Mist und hin zur Einzeltäterbestrafung durch den Rechtsstaat. Viel mehr als die Sicherheit mithilfe der in der Lizenz geforderten Maßnahmen zu gewährleisten können weder Verein, noch Ordnungsdienst machen.

[dawnofbattle]

Dann müsste man personalisierte Tickets, Vermummungsverbot und Dutzende Kameras im Stadion durchsetzen. Gerne!