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Traditionsvereine - was ist aus Ihnen geworden ?
Zitat:Brief aus der OFC Community eines Users an DFB Präsident Wolfgang Niersbach:
"Sehr geehrter Herr Niersbach,
Eines vorne weg: ich schätze Sie sehr als Mensch, nicht nur aufgrund Ihrer Äusserungen, sondern Sie unterscheiden sich in einer sehr wohltuenden Art, Weise und Duktus von einigen Chefanklägern oder Präsidenten aus der Vergangenheit wie Kindermann, Mayer-Vorfelder oder Theo Zwanziger (Egidius Braun nehme ich hier ganz bewusst heraus), die in einer zum Teil arroganten Art und Weise nach Gutsherrenart über Wohl oder Weh von kleinen, oder soll ich sagen, unwichtigen Vereinen sich verhalten haben.

Heute hat zum 4. Mal der DFB dem Verein Kickers Offenbach die Lizenz entzogen. Man mag sich ein wenig die Augen reiben, dass in der Geschichte des DFB merkwürdigerweise einige Vereine während einer Schief-lage vom DFB relativ zügig durchgewunken werden, bei anderen Vereinen jedoch wird der Zeigefinger gehoben und das Regelwerk im Detail bemüht. Ich bin mir sicher, das Ihnen die Causa Kickers Offenbach etwas sagt, hier als Exkurs trotzdem noch mal einige “Zufälle” aus der Vergangenheit.

1963 wurde die Bundesliga, die sich ja dieses Jahr so feiern lässt, gegründet. Der DFB hat für die Aufnahme eine eigene Arithmetik aufgestellt, welche Vereine sich dafür qualifizieren. Nach dieser Arithmetik war der OFC der 2.beste Verein aus dem Süden (nach dem Club), wurde aber nicht zugelassen, weil neben fadenscheinigen Gründen von DFB-Funktionären u.a. Herr Gramlich von Eintracht Frankfurt sinngemäss sagte: “auf einer Strasse hat nur ein Bäcker Platz”. Die Bitte des OFC, in die BL aufgenommen zu werden oder wenigstens die BL auf 18 Mannschaften aufzustocken, wurde verworfen. Sicherlich nur ein Zufall.

Die BL wurde 1966 dann wirklich aufgestockt, aber diesmal wollte man einen Berliner Verein haben, nicht die Kickers. Dass es am Ende Tasmania Berlin wurde, die sich sportlich gar nicht qualifiziert haben, ist nur eine Randnotiz. Kickers Offenbach musste weiterhin in der RL bleiben. Sicherlich nur ein Zufall.

1970/1971: der Bundesliga-Skandal. Es wurden mehrere Spiele verschoben. Sportlich musste DESHALB Kickers Offenbach absteigen. Die Vereine, die eigentlich Kickers Offenbach sportlich betrogen haben, durften in der nächsten Saison in der BL weiterspielen (bis auf Bielefeld), Kickers Offenbach wurde absurderweise die Lizenz entzogen. Nur die Spieler von Vereinen wie u.a. Berlin, Schalke, Köln wurden später bestraft, nicht die Vereine, obwohl viele Trainer und Funktionäre bescheid wussten. Groteskerweise wurden Personen wie Canellas und Waldemar Klein lebenslang gesperrt, obwohl sie zwar die Hand am Geldkoffer hatten, nicht jedoch an den Schiebereien unmittelbar beteiligt waren. Sicherlich nur ein Zufall.

1989 hatte der OFC sich sportlich für die 2.Liga qualifiziert und war im Gegensatz zu den früheren 80iger Jahren liquiditätsmässig relativ gut aufgestellt. Der damalige Präsident gab eine Privatbürgschaft ab, statt einer Bankbürgschaft. Diese konnte unmittelbar danach nachgereicht werden, wurde aber vom DFB nicht akzeptiert, weil die Frist abgelaufen war. Die Herren Straub und Holzhäuser äusserten: “Regeln sind dazu da, eingehalten zu werden”. Ein Gnadengesuch oder Fristverlängerung wurde abgelehnt. Spätere Nationalspieler wie Ralf Weber konnten ablösefrei den Verein wechseln (in Richtung Eintracht Frankfurt), und für viele Jahre musste der OFC in den Niederungen der Oberliga sein Dasein fristen, was fan- und Sponsorentechnisch dem Verein bis zum heutigen Tag eine Fangeneration kostete und den Verein um Jahre zurückwarf. Sicherlich nur ein Zufall.

Ähnliche Fälle gab es bei 1860 München, Waldhof Mannheim oder Rot-Weiss Essen (die im selben Jahr im DFB Pokalendspiel waren), wo man aus heutiger Sicht aus Formalien oder relativ geringen Liquiditätsnachweisen oder Bilanzierungs-Inkorrektheiten die Lizenz entzogen hat. Ein verspätetes Fax des SV Wilhelmshaven um wenige Minuten hat gelangt, um eine Lizenz nicht zu bekommen. Sicherlich nur ein Zufall.

Auf der anderen Seite konnte man in der Vergangenheit Fälle beobachten, wo der DFB vor diesem Hintergrund erstaunlich konziliant agierte.
1984 wurden beim 1.FC Nürnberg schwarze Kassen gefunden, Bilanzen frisiert, Schiedsrichter reich beschenkt, Steuern hinterzogen, Verantwortliche wurden rechtskräftig verurteilt........doch die Lizenz blieb unangetastet. Sicherlich nur ein Zufall.

Der 1.FC Kaiserlautern hatte zwischen 1999-2002 Steuern hinterzogen, Bilanzen gefälscht, hat Scheinfirmen gegründet, Spieler brutto für netto entlohnt. Die Vereinsführung (Friedrich & Co) wurde strafrechtlich verurteilt. Die Lizenz blieb aber unangetastet. Sicherlich nur ein Zufall.

1999 hatte Eintracht Frankfurt die Lizenz nur unter strengsten Auflagen erhalten, hat aber entgegen allen Regularien sowohl keinen Nachweis eines Jugendausbildungszentrums (die damaligen Absteiger Ulm und Freiburg hatten dies), als auch massiv gegen die Lizenzauflagen verstossen, als sie in der Winterpause die Spieler Heinen und Sobozik verpflichteten. Der DFB bestrafte die Eintracht salomonisch mit einem niedrigen Geldbetrag und einem Punktabzug. Die Lizenz wurde aber nicht entzogen. Sicherlich nur ein Zufall.

2002 war es wieder Eintracht Frankfurt, die nach dem Octagon-Debakel dringend einen Investor suchten. Mit einem ungarischen Investor war man sich kurz vor Abgabe der Lizenzunterlagen einig. Der Investor aber sprang kurz danach ab. Beim OFC wurde seitens des DFB peinlich genau darauf geachtet, dass es keine Fristverlängerung geben kann. Bei Eintracht Frankfurt wurde aber eine Ausnahme gemacht und die Frist wurde um 3 Monate (!) verlängert. Einen Investor wurde trotzdem nicht gefunden, sondern es wurden dank der Politik alle staatlichen, kommunalen und öffentlich-rechtlichen Firmen in der unmittelbaren Umgebung in einer konzertierten Aktion aktiviert, diesen Verein zu subventionieren. Doch selbst bei der 2. Abgabe konnte keine werthaltige Bankbürgschaft (von der Helaba) erbracht werden. Merkwürdigerweise wurde am Ende die Lizenz (nach einigen Instanzen) nicht entzogen. Wenn man diesen Fall mit dem Kickersfall von 1989 vergleicht, so ergeben sich erstaunlich viele Parallelen, mit Ausnahme der Fristverlängerung und des Resultates. Sicherlich nur ein Zufall.

2003 war Borussia Dortmund durch die Ära Niebaum/Meier liquiditätsmässig pleite. Durch komplexe Steuertricks durch Verkauf und Ankauf von Rechte an Spielern, “Schütt-aus-hol-Zurück-Rochaden” mit der Stadiongesellschaft wurde am Ende ein Fehlbetrag von ca. Euro 70 mio generiert. Ein Nachweis an Liquidität durch die Lizensierungsvorschriften wurden hier massiv verstossen, massive Schulden ohne gedeckte Assets wurden aufgehäuft. Ohne massive Geldzuflüsse von aussen wäre die AG sofort zu liquidieren. Die Lizenz wurde nicht entzogen. Sicherlich nur ein Zufall.

Sehr geehrter Herr Niersbach, ich könnte Ihnen in Bezug auf die Lizensierung noch einige andere Fälle nennen, möchte nur kurz auf ein anderes Thema Stellung nehmen.

Der Karlsruher SC ist letztes Jahr im Relegationsspiel gegen Regensburg abgestiegen. Gleichzeitig stürmten enttäuschte Fans den Rasen. Der DFB verhängte bei dem Verein, der durch den Abstieg in die “Totesliga” (für Traditionsvereine) 3.Liga, ein Geisterspiel. Für ein 3.Ligisten eine massive Strafe. Beim letzten Heimspiel Entracht Frankfurt gegen den 1.FC Köln in der vorletzten Saison, bei der die SGE abgestiegen ist, stürmten auch Fans den Rasen, demolierten mutwillig Kameras und zerstörten andere Gegenstände. Resultat: kein Geisterspiel, sondern eine Kapazitätsbegrenzung in der 2.Liga auf 25.000 beim ersten Spiel. Merkwürdig dieser Unterschied, aber sicherlich nur ein Zufall.

Während Vereine wie Alemania Aachen (Becherwurf) und bevorzugt Ostvereine wie Jena, Erfurt, Rostock oder Dresden mehrmals mit Geisterspielen belegt werden, hat der DFB mit dem “Randalemeister 2010 und 2011” offensichtlich einen blinden Fleck. Selbst bei den letzten Ausschreitungen beim Auswärtsspiel in Leverkusen (Feuerwerkskörper, Bengalos erwirkten eine Spielunterbrechung) wartet die Fussballgemeinde seit knapp 5 Monaten (!) auf ein Urteil. Sicherlich nur ein Zufall.

Haben Sie sich, Herr Niersbach nicht manchmal gefragt, dass Eintracht Frankfurt seit dem ominösen Spiel gegen Kaiserslautern (5:1, 1998) von 15 nachfolgenden Spielen am Saisonende 11 mal (!) ein Heimspiel hatte. Sicherlich nur ein Zufall.

Nun haben die früheren Verantwortlichen des OFC gewiss einige Fehler gemacht. Sie haben in einer massiven Art und Weise mehr ausgegeben als sie eingenommen haben, sie haben Erträge aus der Zukunft in die Gegenwart gezogen mit der Konsequenz, dass der Verein/die GmbH in eine signifikante Schieflage geraten war. Dies ist selbstverständlich dem DFB nicht anzulasten, die Bedingungen in der 3. Liga für Traditionsvereine im Gegensatz dazu auf jeden Fall. Hat doch jeder Funktionär eines Traditionsvereins die Gradwanderung zu bewältigen, insolvent zu werden, weil man signifikant sparsam sein muss, mit der Folge, dass deshalb auch in einer unattraktiven Liga weniger Zuschauer/Sponsoren kommen weil man nicht um den Aufstieg spielt. Oder man investiert massiv in die Mannschaft, um mit aller Gewalt aus diesem Teufelskreis rauszukommen mit dem Risiko, sich zu überschulden. Der Karlsruher SC hat das geschafft, Bielefeld auch. Wehe, wenn sie es nicht geschafft hätten, beide hätten mit Sicherheit massive bilanzielle Probleme in der nächsten 3.Ligasaison. Dies ist auch bei u.a. Hansa Rostock, Erfurt, Osnabrück, Alemania Aachen und natürlich Kickers Offenbach der Fall. Alle haben eines gemeinsam: durch den massiven Druck des DFB, die Stadien nach der WM 2006 zu erneuern, wurde man förmlich gezwungen, neue Stadien zu bauen. Obwohl auf dem Bieberer Berg nie etwas Gravierendes passiert ist, hat der DFB der Klubführung klar und unmissverständlich mitgeteilt, mit dem alten BB kann man nicht mehr in der 2.BL spielen. Da die öffentliche Hand aber auch eine Rendite (Miete) für ihre Investitionen (zu recht) haben möchte, sind die Traditions-Vereine indirekt durch die DFB-Regularien bei einem Stadionneubau in der Schuldenfalle, denn die Mieten sind für die 3. Liga bei nur Euro 700.000 TV Geld (ein Siebtel im Vergleich zur 2.Liga) viel zu hoch.

Nun hat Herr Dr. Ruhl und sein Team in der Kürze der Zeit schier Unmögliches geleistet. Er hat im Gegensatz zur Vergangenheit frühzeitig den DFB in höchstmöglicher Transparenz die finanzielle Lage der Kickers offenbart. Der DFB hat hier im Gegensatz zu den weiter oben angeführten Punkten relativ zeitnah den Verein mit einem Punktabzug bestraft.
Das Team um Herrn Dr. Ruhl hat in einer beispiellosen Aktion nicht nur ein Teil der Mietforderungen gegenüber der Stadt reduziert, weitere Stundungen von signifikanten Beträgen wurden erreicht sowie erstaunlicherweise alle Forderungen von Gläubigern auf Null gestellt. Das Team hat weiterhin eine Landesbürgschaft bekommen im Zusammenhang mit einer Bankbürgschaft. Derart liquiiditätsgenerierende Aktionen habe ich im Deutschen Fussball selten gesehen. Da ich aus der Finanzbranche komme, weiss ich, dass aus ökonomischer Hinsicht der Unterschied zwischen einem Einzahlen auf ein DFB-Konto/Garantie und einer landesbürgschaftsgedeckte Bankbürgschaft (egal auf welchem Dokument dieses niedergeschrieben ist), nicht so signifikant ist, dass man diese einfach komplett negiert. In meiner Branche wird eine Transaktion nicht gemacht, wenn der Käufer zu wenig bezahlen will, der Verkäufer zu viel haben will, oder wenn der Käufer seine Solvenz nicht ausreichend darlegen kann. Aus formalistischer Hinsicht ist innerhalb meiner beruflichen Laufbahn keine Transaktion beendet worden. Wenn eine Formalie nicht korrekt ist, dann wird der anderen Partei innerhalb einer gewisse Zeit eingeräumt, dies zu ändern.

Der DFB hat heute dem OFC wegen eines Formfehlers die Lizenz entzogen. Wahrscheinlich hat beim DFB-Pokal ein DFB-Funktionär dem Kicker-Chefredakteur dieses bereits gesteckt, während die OFC-Führung völlig im Unwissendem lag und Medienberichte von allen Seiten gar nicht kommentieren konnte, weil man sie offensichtlich nicht informiert hat. DAS, Herr Niersbach ist nicht nur ein Formfehler, wenn der Vorgang wirklich so war, sondern es ist eine bodenlose Unverschämtheit. Sicherlich nur ein Zufall.

Sehr geehrter Herr Niersbach, der DFB hat sich gegnüber dem OFC in der Vergangenheit mehrfach nicht korrekt verhalten. Dies sage ich nicht, weil ich eine rot-weisse Brille auf habe, sondern unisono alle Fussball-Historiker. Diese haben mehrfach den DFB gebeten, das Archiv zu öffnen, um etwaige einseitige Interpretationen zu verhindern. Der DFB hat bis zum heutigen Tag dies nicht erlaubt. Sicherlich nur ein Zufall.

Im Sinne des Anstandes, auch vor dem Lebenswerk des leider verstorbenen Ehrenpräsidenten Waldemar Klein, der einen grossen Teil seines Lebens unter dem DFB-Urteil (1971) gelitten hat, aber vor allen Dingen vor dem Hintergrund von den vielen amtlichen und ehrenamtlichen Mitarbeitern und Jugendtrainern (von den immer noch vielen Fans ganz zu schweigen), wäre ein 2. Lizenzentzug wegen einer Formalie ein fataler Akt, der diesen traditionsreichen Verein wahrscheinlich von der Fussballlandkarte vollständig vernichten wird, da die GmbH auch den e.V. runterreissen wird.

Sie als Präsident des DFB stehen einem Verband vor, der nicht nur eine Lobby-Veranstaltung von grossen und wichtigen Vereinen und Eintracht Frankfurt ist, sondern Sie haben die Verantwortung, dass Sie als Dachverband ALLER Fussballvereine die Verpflichtung haben, alles für DFB-Mitglieder zu tun, und das vollumfänglich und besonders, dass sie ALLE Vereine GLEICH behandeln, egal wie geografisch nahe, wieviel Lobbyarbeit Vereine machen und wieviele Delegierte von Vereinen in den Gremien von DFB/DFL sind.
Ich gehe davon aus, dass Sie als Präsident in dieser Sache gerecht, mit Anstand und vor allen Dingen im Sinne des Sportes und nicht des grünes Tisches agieren.
Ich bedanke mich für Ihre Zeit und wünsche Ihnen in den nächsten Tagen eine glückliche Hand.

Mit sportlichen Gruß"

https://www.facebook.com/SzeneOffenbach/...8960730971
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ist schon sehr verblüffend was da der herr aus offenbach schreibt.
die letzten dfb urteile:

ofc keine lizens
04.06. ost verein babelsberg 5.000 € strafe
http://www.dfb.de/news/de/d-dfb-sportger...43952.html
04.06. ostverein halle 7.500 € strafe
http://www.dfb.de/news/de/d-dfb-sportger...43951.html
05.06. ostverein erfurt 4.000 € strafe
http://www.dfb.de/news/de/d-dfb-sportger...43962.html

und nicht zu vergessen, die pokalsperre gegen den ostverein dresden

sicherlich nur zufall.

bayern fans fackeln beim dfb pokalfinale
eintracht randalierte gegen leverkusen
u.s.w.
bisher keine strafen

sicherlich nur zufall.

hier fehlen zig vereine bei der dfb bestrafungsorgie, wo bleiben denn
diese urteile.

sicherlich nur zufall.
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Frankfurt hat letztes Jahr um die 100000 Euro an Strafen gezahlt
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Da steckt viel Wahres in dem Offenbacher seinen Ausführungen - aber auch eine gehörige Portion Paranoia...
Aber sicher alles Zufall... Pfeifen
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War interessant zu lesen die Sache von dem Offenbacher. Vieles hat man schon wieder vergessen gehabt, wurde nun aber wieder in Erinnerung gebracht.

Interessant wäre zu erfahren, ob Herr Niersbach dem "Offenbacher" geantwortet hat, wenn ja was?

Es ist schon erstaunlich, da wird auch ein "Projekt" RB vom DFB akzeptiert obwohl manche Dinge - siehe intensive Diskussionen - im entsprechenden Thread fraglich sind, z.B. wohl nur 9 "Vereins"-Mitglieder.
Und bei anderen Vereinen, siehe Erläuterungen des Offenbachers wurde knallhart durchgegriffen, alles nur ein Zufall?Lachen7

(05.06.2013, 13:33)Punktemops schrieb: bayern fans fackeln beim dfb pokalfinale

Das Finale war ja erst, da wird evtl. leider noch was kommen.
Bayern hat übrigens auch schon einige Strafen wegen Pyro bezahlen müssen.
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man sollte die strafen an die einnahmen z.b. der fernsehgelder koppeln.
was wären denn 4.000 € für bayern ?
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Was hast du dauernd mit den Bayern ?
Was ist denn in dieser Sache eigentlich mit Eintracht Frankfurt ?
Der Randale - Meister schlechthin.....................
Da hält Onkel Niersbach aber mächtig seine Hände drüber.
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nuja. ffm wurde ein aufschub wegen dem spiel gg leverkusen gewährt weil die doch letztens an den dfb geschrieben haben, dass die sich selber um die Täter kümmern. und das finden die senilen greiße ganz gudd. dynamo hat zwar auch damals ähnlich reagiert, freiwillig auf das Gästekontigent in pauli verzichtet aber das hat nicht gereicht. wahrscheinlich lag im brief keine tube gleitcreme...
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jürgen, ich habe das nur als beispiel genommen (bayern), nicht um sie als das!bespiel zu nennen. da gibt es sicher noch viele andere 1. und 2. ligisten.
hier geht es um das verhältnis der wirtschaftlichkeit und der höhe der bestrafung. warum werden denn in der RL und OL strafen in höhen von 500 bis 1000 € ausgesprochen.
ein verein aus der 3.liga kann nicht in den topf der reichen profivereine der liga 1 und 2 gesteckt werden.
und warum ein verein wie eintracht frankfurt bzw auch hertha bsc immer wieder geschont werden ist schon sehr auffallend. mit dazu zähle ich auch den sauberverein hsv.
bis zum heutigen zeitpunkt sind die frankfurter für die randale in leverkusen nicht bestraft wurden. die sind übrigens wiederholungstäter ! da trifft es z.b. hannover 96 viel
schneller. und das exempel an dynamo ist ja jedem bekannt.
ähnlich wie bei uns wenn es um die beschleunigten bestrafungen geht. (bzw bei babelsberg und halle).
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Offenbach nicht vor Schiedsgericht.
http://www.fussball.de/lizenzentzug-ofc-...4504/index
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(05.06.2013, 22:06)Punktemops schrieb: man sollte die strafen an die einnahmen z.b. der fernsehgelder koppeln.
was wären denn 4.000 € für bayern ?
Wieviel denn ? 10.000 ? 100.000 ? Mehr ? Dann fiele mir ein prima Geschäftsmodell für konkurrierende Vereine ein. Die bezahlen dann einen Pyromanen, der sich zu allen Spielen des FCB in den Bayernblock schmuggelt und dann "Emotionen" zündet. Wird ein ansehnlicher wirtschaftlicher Schaden, für den der bestrafte Verein rein gar nichts kann.
Die Bestrafung der Vereine gehört abgeschafft - was können die denn dafür, wenn irgendwelche Deppen zündeln ? Jeder muss sich persönlich dafür verantworten, wenn er die Stadionordnung nicht befolgt.

Nochmal Thema OFC: Ich hoffe, dass sich die Offenbacher durch eine geordnete Insolvenz wenigstens in die Regionalliga retten ! Es wäre schade um diesen Verein.
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@arokh du hast den grundgedanken nicht verstanden. hier ging es mir nicht um den einzelfall und auch nicht um das "überlesen" der jeweiligen stadionordnung, sondern einzig um die verhältnismäßigkeit der bestrafungen im verhältnis zur ligazugehörigkeit und den finanziellen möglichkeiten.
unserem verein drohen jetzt sogar schon punktabzüge, setze das mal ins verhältnis zu den aktionen der u.a. hsv, hertha, ksc, und eintrachtfans.
ich habe mal jetzt extra die bayern rausgelassen. denn ich möchte nicht wissen, wie die pyroaktionen im heiligen DFB pokal finale eingeordnet würden, wenn zufällig dynamo dresden im finale gestanden hätte.
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Die Offenbacher Kickers geben im Kampf um die Drittliga-Lizenz auf und suchen ihr Heil in der Insolvenz....

mehr siehe: http://www.transfermarkt.de/de/kickers-o...25086.html#
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Habe mir lange überlegt ob ich das folgende schreibe.

Der OFC hat nach langem Kampf endlich sein neues Stadion und nun bekommen sie keine Lizenz mehr.
Hoffentlich geht es uns nicht auch mal so.
Im Rahmen einer Fanrat-Sitzung hatten wir mal einen Offenbacher zu Gast. Er war sehr nett und hat uns tolle Tipps und Hinweise gegeben. Da wurde aber auch deutlich, was von Fanseite alles getan wurde, um dieses neue Stadion (oder soll man sagen Umbau) zu bekommen.

Diese 3. Liga ist einfach nicht rentabel.Wut4
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(07.06.2013, 18:30)Andi S. schrieb: Habe mir lange überlegt ob ich das folgende schreibe.

Der OFC hat nach langem Kampf endlich sein neues Stadion und nun bekommen sie keine Lizenz mehr.
Hoffentlich geht es uns nicht auch mal so.
Im Rahmen einer Fanrat-Sitzung hatten wir mal einen Offenbacher zu Gast. ...
Diese 3. Liga ist einfach nicht rentabel.Wut4
Das hat nicht zwanghaft was mit Rentabilität zu tun - man darf in aller erster Linie nicht den Bezug zur Realität verlieren!
Leider seh ich aktuell beim RWE vieleviele Parallelen zum OFC ...
Es ist traurig, was aus diesem Verein gewurden ist - ein Tummelplatz von gescheiterten Existenzen und Großklappen!!
Mal sehen, wie lange sich das z.B. ein Hörtnagel noch antut...
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