HF TFV-Pokal: BW Dachwig-Döllstädt - FC Rot-Weiß Erfurt (1:2)

[Lemmi]

.....................wer im Endspiel kommt ist egal,wir haben gegen Beide noch eine Rechnung offen............also ran an den "Fleischtopf" DFB-Pokal !!

[kwiki74]

Komisch, irgendwie. Ich stimme Deiner Meinung zu. Irgendwie. Irgendwie aber auch nicht. Punkt 1: Konnte nicht sehen, dass unsere Rot-Weißen fahrlässig-luschig an die Sache rangegangen sind. Pokalfight eben. Der Underdog haut alles raus, was er in der Saison nicht gebacken kriegt. Der vermeintliche Favorit hat Respekt und das Wissen, dass er nur ein mittelmäßiger Drittligist ist. Das wissen die Spieler. Und weil sie mit ihren bedingt mittelmäßigen Fähigkeiten, nur bedingt diesem Verein nahestehen, ist das letzte Quäntchen Willen nicht da, das man braucht, um sowas souverän zu gestalten.
Weiß aber auch nicht, warum man einen derart spielerisch limitierten Gegner nicht resolut eintütet. Liegt m.M. nach daran, dass die Angst, sich zu blamieren, als Rucksack dabei war. Das 0:1 - clever gekontert - war da Gift. Und sofort fielen allen - Spielern, Fans - schreckhaft Namen wie Meuselwitz, Schott oder Pößneck ein. Und der Druck, schon aus finanziellen Gründen gewinnen zu müssen, die Angst vor der Blamage und das Wissen um die eigene spielerische Begrenztheit. Und was was ich noch was.
Ergo: Wir sind ein unbedeutender Ost-Drittligist auf der Suche nach Halt. Nicht mehr, nicht weniger. Das ist der Ballast, der auf diesem, unserem Klub, lastet. Auf uns, dem ganzen Osten. Keine industriellen Leuchttürme oder Brause-Oligarchen, kein Erfolg, kein Aufstieg, kein Vorwärtskommen. Also Pumpe in den nächsten 20 Jahren - mindestens.Traurige Realität.

es gibt in heidenheim auch keine industriellen leuchttürme...da ist voith als große firma mit einigen zweigbetrieben in deutschland als hauptsponsor und namenssponsor fürs stadion.allerdings ist die regionale verbundenheit der leute viel größer,das zeigen die 6000 ! dauerkarten....und trotzdem gelingt es mit vielen regionalen sponsoren einen hohen etat auf die beine zu stellen.klar spielt auch das stadion ne rolle welches mit der zeit ja umgebaut und erweitert wurde.
und das rwe ein unbedeutender drittligist ist dürfte nicht neu sein nur manche hier im forum halten uns für den nabel der drittligawelt....wir waren schon zu ostzeiten ein unbedeutender,durchschnittlicher oberligist,das wußte sogar rainer hörgel allerdings war es ne unglückliche aussage die er damals gemacht hatte da er eh schon wenig rückendeckung bei den fans hatte aber vom kern her hatte er recht.
ich glaub trotzdem nicht das ein neues stadion das non plus ultra ist....andere haben auch eins und spielen immer noch 3.liga oder sogar regionalliga.....und glaube nicht das die logen oder businesseats weggehen wie warme semmeln.

[Napoli]

....wir waren schon zu ostzeiten ein unbedeutender,durchschnittlicher oberligist,das wußte sogar rainer hörgel allerdings war es ne unglückliche aussage die er damals gemacht hatte da er eh schon wenig rückendeckung bei den fans hatte aber vom kern her hatte er recht.
...

Hörgl wusste garnüscht. Schau Dir bitte einfach mal die Ewige Oberligatabelle an. Selbst wenn du die vielen Schummelleien von Dynamomielke und Co. nicht abziehst sehen wir da ziemlich gut aus. Wir sind nach der Wende nicht ganz in der Versenkung verschwunden im Vgl. zu anderen staatlich mehr gepuschten Vereinen. Trotzdem sind wir niemand von Bedeutung für den dt. Fußball. Und das ist ein Punkt den viele hier nicht kapieren. 20 Jahre dritte Liga und nen Stadion aus den 30er Jahren. Unser Anspruchsdenken ist einfach vielfach zu hoch und wir müssen aufhören uns da etwas vor zu machen (oder vormachen zu lassen, wie anfänglich auch von Hörgl)

[kwiki74]

Korrekt und das wird sicher auch bald passieren.


Aber so läuft es ja schon längst

Ocke und IMG haben nix miteinander zu tun. Was das Sponsoring in Thüringen angeht, so ist das ein heikles Thema. Du richtest ja Deinen Blick auch hin und wieder mal ins Überschwemmungsgebiet. Was glaubst Du, warum die jetzt einen Investor haben. Weil es für deren Marketingagentur in Thüringen so unglaublich einfach ist, Sponsoren zu gewinnen ? Weil sie dort nicht mehr wissen, was sie mit den vielen Sponsoren anfangen sollen?
Nur mit regionalen Sponsoren, und das ist nun Mal für einen Drittligisten das Potenzial, wird in Thüringen kein Profifußballverein dauerhaft überleben können. Das ist meine Überzeugung. Das Potenzial in diesem klienen Land reicht diesbezüglich auch Sportartenübergreifend bei weitem nicht aus.


Andere ostdeutsche Clubs sind nicht in Thüringen. In Sachsen ist die Wirtschaft viel stärker, als bei uns. Berlin kann man garnicht vergleichen und selbst Hansa hat als einziger Leuchtturm in Meck Pomm seine Probleme.
Es ist nun einmal so, wie es ist. Die Entscheider der großen Unternehmen der Region sitzen zu 97 % im Westen.Die engagieren sich in Heidenheim (bspw.) und nicht bei uns, obwohl sie hier auch ihre Betriebe haben.
Gefallen tut mir das auch nicht aber das ist die Realität.

da nimmst mit heidenheim aber ein falsches beispiel.guck dir die sponsoren an,das sind alles mittelständische und kleinunternehmen aus der region,voith mal ausgenommen aber auch das ist ein unternehmen aus heidenheim.der punkt ist einfach eine ganz andere verbundenheit der leute und der unternehmer mit dem 1.fc heidenheim.....da gibt man eben gerne mal mehr geld.
sicher mag die wirtschaftskraft auch ne rolle spielen aber die unternehmer hier haben eben kein bock ihr geld für mittelmäßigen drittligafußball auszugeben,das ist die realität.

[kwiki74]

Hörgl wusste garnüscht. Schau Dir bitte einfach mal die Ewige Oberligatabelle an. Selbst wenn du die vielen Schummelleien von Dynamomielke und Co. nicht abziehst sehen wir da ziemlich gut aus. Wir sind nach der Wende nicht ganz in der Versenkung verschwunden im Vgl. zu anderen staatlich mehr gepuschten Vereinen. Trotzdem sind wir niemand von Bedeutung für den dt. Fußball. Und das ist ein Punkt den viele hier nicht kapieren. 20 Jahre dritte Liga und nen Stadion aus den 30er Jahren. Unser Anspruchsdenken ist einfach vielfach zu hoch und wir müssen aufhören uns da etwas vor zu machen (oder vormachen zu lassen, wie anfänglich auch von Hörgl)

du gibst mir im prinzip recht aber sagst hörgel wußte nichts...na was denn nun? er hat das damals im bezug auf das überzogene anspruchsdenken einiger leute gemeint und da hast du doch gerade gesagt das das zu hoch ist,also gibst ihm ja recht.klar sind wir nicht in der versenkung verschwunden aber auch nur mit glück(ulm, insolvenzabwendung dank klaus neumann,übrigens ein westdeutscher,oder das land thüringen damals als es geld für den "nachwuchs" gab) ich denke wir hatten schon einige mal glück gehabt und wie schwer es ist wieder hochzukommen,selbst in diese totengräber 3.liga sehen wir ja an genug beispielen.
in der ddr oberliga waren wir zwar immer dabei aber wer waren wir denn?
der name 1.fc magdeburg,lok leipzig oder auch carl zeiss lena sagt heute den westdeutschen auf jeden fall mehr als rot-weiss erfurt.....bitter aber ist nun mal so.

[Papa]

da nimmst mit heidenheim aber ein falsches beispiel.guck dir die sponsoren an,das sind alles mittelständische und kleinunternehmen aus der region,voith mal ausgenommen aber auch das ist ein unternehmen aus heidenheim.der punkt ist einfach eine ganz andere verbundenheit der leute und der unternehmer mit dem 1.fc heidenheim.....da gibt man eben gerne mal mehr geld.
sicher mag die wirtschaftskraft auch ne rolle spielen aber die unternehmer hier haben eben kein bock ihr geld für mittelmäßigen drittligafußball auszugeben,das ist die realität.

Entscheidend ist für mich, dass HDH DER Verein der ersten 3 Ligen ist, der die meisten Sponsoren hat. Klar sind das alles mittelständische Unternehmen aber die geben dort eben pro Saison auch mal 50 K und wenn es 20 Unternehmen dieser sorte gibt, hat man schon einmal ne Mio zusammen und da ist noch nicht mal Voith dabei. DAS ist der unterschied. Bei uns gibt es vielleicht zwei Sponsoren dieser Größenordnung.
Bei uns in der Region gibt es nicht annähernd dieses Potenzial.

[kwiki74]

Entscheidend ist für mich, dass HDH DER Verein der ersten 3 Ligen ist, der die meisten Sponsoren hat. Klar sind das alles mittelständische Unternehmen aber die geben dort eben pro Saison auch mal 50 K und wenn es 20 Unternehmen dieser sorte gibt, hat man schon einmal ne Mio zusammen und da ist noch nicht mal Voith dabei. DAS ist der unterschied. Bei uns gibt es vielleicht zwei Sponsoren dieser Größenordnung.
Bei uns in der Region gibt es nicht annähernd dieses Potenzial.

mag sein aber ich behaupte mal wenn es diese firmen gäbe ist es immer noch die frage ob sie sich bei rwe einbringen würden....die verbundenheit in dieser region zum verein vergißt du...die kommen von unten hatten keine erst oder zweitligavergangenheit ,da herrscht einfach auch ein anderes klima meiner meinung nach

[Napoli]

du gibst mir im prinzip recht aber sagst hörgel wußte nichts......

Aber das Eine hat doch mit dem Anderen fast garnix zu tun. Wir waren zweimal Meister hatten vom "hörensagen" 50.000 Zuschauer. Dann kam die Umstruckturierung im Ostdeutschen Fussball und es wurden nurnoch Dynamos Mannschaften Meister und auch die Uefacup Teilnehmer waren quasi gesetzt. Nach der Wende sind wir quasi verschwunden.

Hörgl hat groß getönt als er kam mit Parolen alá: "tolle Mannschaft... - ... punktuell Verstärken", das Spielsystem beibehalten?

Ich kann mich hier noch an den Grottenkick in der Vorbereitung gegn Nürnberg erinnern. (lange Bälle, kein erkennbares System) Aber schön es war nur ein Vorbereitungsspiel und 2:5 (? bin nicht sicher) ist da auch nicht so schlecht. Immerhin hatte man viel Platz und kam zu 2 guten Chancen.

Als es dann in den Punktspielen nicht lief kamen blumige Worte alá System, das hier keiner wirklich verstanden hat(oder das es garnicht gab). Und als das "System" nicht zu punkten führte waren plötzlich die Spieler und schließlich die Fans schuld.

Wo ist der Hörgel hin, wo kam er her? Der ist hier keine Diskusion wert.

[MichaelB]

Dann kam die Umstruckturierung im Ostdeutschen Fussball und es wurden nurnoch Dynamos Mannschaften Meister und auch die Uefacup Teilnehmer waren quasi gesetzt.

Zu den Meistern: 1. FC Dynamo Magdeburg? Oder etwas früher FC Dynamo Jena? FC Dynamo Karl-Marx-Stadt?
UEFA Cup: Wer stand da fest? Brandenburg? Aue? Magdeburg? Dresden? Leipzig? Frankfurt? Jena?
Es gab ein absolutes 'Spitzenteam' ab Ende der 70er namens BFC. Dahinter rangierten Clubs die Höhen und Tiefen durchlebten.

[Fachpublikum]

danke für diese feststellung.

[Papa]

Zu den Meistern: 1. FC Dynamo Magdeburg? Oder etwas früher FC Dynamo Jena? FC Dynamo Karl-Marx-Stadt?
UEFA Cup: Wer stand da fest? Brandenburg? Aue? Magdeburg? Dresden? Leipzig? Frankfurt? Jena?
Es gab ein absolutes 'Spitzenteam' ab Ende der 70er namens BFC. Dahinter rangierten Clubs die Höhen und Tiefen durchlebten.

Stimmt zwar aber es ist ja nachgewiesen, dass es in den 70-er Jahren bis 1982 in der DDR eine Mehrklassengesellschaft gab innerhalb der Oberliga.
Das machte sich dann vor allem bei Spielerdelegierungen bemerkbar.
Dieses System ist damals vom DFV zunächst durchgesetzt worden und später wieder abgeschafft. Es hat ja nicht den erhofften internationalen Durchbruch gebracht und unter der geballten Fanszene fand dieses System ja auch nicht unbedingt bedingungslosen Zuspruch .Wir sind ja auch mit Leidtragende gewesen (Schnuphase, Lindemann, Meixner, Steinborn)
Albert Krebs wäre auch beinahe nach Magdeburg gegangen und da gibt es noch andere Beispiele. So etwas nannte man Zentralisierung.
Indirekt hat man damit natürlich auch die Vergabe der attraktiven EC-Plätze beeinflusst und damit auch die Meisterschaft bzw. den Pokal. Natürlich gab es immer wieder die berühmten Ausnahmen, wie Aue oder später Brandenburg.

[kwiki74]

@napoli : das ist doch ***** egal.....es ging darum das rot weiss erfurt in der ddr oberliga und auch in der nachwendezeit nix besonderes waren und sind.und rainer hörgel hat das damals in bezug auf das hohe anspruchsdenken einiger im umfeld gesagt...was hat das mit seinem system zu tun???? gar nix....
wir sind ein mittelmäßiger drittligist und andere viertligisten haben heute eben doch noch klangvollere namen(jena,magdeburg) ....um was anderes gings doch nicht...klar ist aber auch das beide sicher froh wären wieder drittligisten zu sein aber das ist wieder anderes thema.

[Harzer_Wolf]

wir sind ein mittelmäßiger drittligist und andere viertligisten haben heute eben doch noch klangvollere namen(jena,magdeburg) ...

Ich dachte immer die heißen Karl-Heinz und Achtedurch? Wir leben im jetzt und nicht in der Nostalgie. Fakt ist, das aktuell Magdeburg nicht mal gegen so ein Dorf wie Neustrelitz ne Chance hat oder gegen Nordhausen. Und Heinz-Jena ist doch froh, wenn man in Zwickau nicht zweitstellig bekommt...

was ich sagen möchte : Erfurt hat sich in den letzten Jahren bis heute mehr oder weniger gut in der 3. Liga etabliert und auch Highlights gesetzt, wie den Aufstieg in die 2. Liga oder das Pokalspiel gegen die Bauern. Wir sollten eigentlich viel mehr stolz auf das Erreichte sein, das ist wie auch Herr Rombach sagte nicht selbstverständlich.

[kwiki74]

Ich dachte immer die heißen Karl-Heinz und Achtedurch? Wir leben im jetzt und nicht in der Nostalgie. Fakt ist, das aktuell Magdeburg nicht mal gegen so ein Dorf wie Neustrelitz ne Chance hat oder gegen Nordhausen. Und Heinz-Jena ist doch froh, wenn man in Zwickau nicht zweitstellig bekommt...

was ich sagen möchte : Erfurt hat sich in den letzten Jahren bis heute mehr oder weniger gut in der 3. Liga etabliert und auch Highlights gesetzt, wie den Aufstieg in die 2. Liga oder das Pokalspiel gegen die Bauern. Wir sollten eigentlich viel mehr stolz auf das Erreichte sein, das ist wie auch Herr Rombach sagte nicht selbstverständlich.

reiß doch nicht alles immer aus dem zusammenhang...man oh man....es ging nur um die stellung von rwe zu oberliga zeiten und um die wahrnehmung und da ist es nach wie vor so das andere klubs bekannter sind als rwe....wo ist das problem? kein mensch will hier irgendwas schlecht machen oder hat was anderes behauptet,im gegenteil,ich habe sogar gesagt das magdeburg und jena im moment froh wären ein drittligist zu sein.........warum sind hier manche user nur so limitiert an geist....

[Papa]

warum sind hier manche user nur so limitiert an geist....

weil sie beim Hirnregnen krank im Bett gelegen haben.